www.MGM-iBex.ch
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Ich habe den ausführlichen Bericht gelesen und kann sch4tzsucher für das Vorgehen nur loben! Bravo. Alle Beteiligten müssen miteinander arbeiten statt gegeneinander. Ich finde es schön, wenn es noch verantwortungsvolle Cacher gibt!
Jeder Cacher, der einen Cache aussetzt sollte sich beim Förster informieren und das Gespräch suchen.
Gruss, MGM-iBex.ch
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Amüsante und interessante Geschichte. Ich kann es durchaus nachvollziehen. Du musst aber auch wissen, dass es weitaus teurere Hobbys gibt.
Bei mir ist es geldmässig nicht so viel. Im ersten Cache-Jahr bin ich mit Fr. 0.00 ausgekommen (mit fremdem GPS-Gerät und Suche von einfacheren Caches).
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Hallo MGM-iBex
Ich bin kein Jurist, aber mit solchen Aussagen wäre ich sehr vorsichtig.
Das ZGB unterscheidet meines Wissens klar zwischen "Besitzer" und "Eigentümer". Du kannst zwar eine herrenlose Dose besitzen, jedoch liegt das Eigentum jederzeit beim ursprünglichen Käufer der Dose. Wenn vertraglich nichts ausgemacht wurde, kann der Eigentümer sein Eigentum jederzeit vom Besitzer zurückfordern. Dass keine Klagen wegen feuchten Tupperdosen mit Ü-Eier Inhalt entstehen ist wohl dem gesunden Menschenverstand zu verdanken.
Das soll hier jetzt nicht eine Rechtsdiskussion von Laien ausarten. Ein findiger Anwalt verdreht sowieso alles, damit es den Interessen seines Mandanen entspricht. Sie verdienen ihr Geld ja so.
Auch wenn ich noch nicht viel Erfahrung im Cachen habe würde ich doch sagen, dass es am einfachsten ist, den betreffenden Cache einfach im Kopf auszublenden. Vielleicht macht der Owner mal noch was, vielleicht nicht, dann wird der Cache von den Reviewern bestimmt innert nützlicher Frist archiviert.
Natürlich muss jeder selber wissen was er macht. Ich übernehme grundsätzlich keine Haftung für Handlungen aufgrund meiner Tipps. Kein Jurist wird das tun!
Ich kenne mich im Schweizer Sachenrecht jedoch sehr gut aus. Ich weiss wovon ich spreche. Ich persönlich würde -falls notwenig- einen vom Owner verlassenen Cache jederzeit ohne Skrupel einsammeln oder neu unter meinem Namen herausgeben.
Aber du hast die Sache vermutlich nicht ganz versanden. Ich versuche es dir nochmals zu erklären. Ich habe nicht die gesagt, dass man jeden Cache einfach einsammeln kann. Ich habe nur gesagt, dass man eine herrenlose Sache (Tupperware-Dose) problemlos einsammeln kann. Dies darum - im Gegensatz zu einem normalen Cache - weil der, der den Cache ausgesetzt hat, kein Interesse mehr an seinem Eigentum (an der Dose) hat. Das ist so, wie wenn du ein altes Sandwich, das du nicht mehr essen willst, in den Abfalleimer eines Parks wirfst. So ist es dir nachher egal, wenn ein Obdachloser kommt und das Sandwich herausnimmt und selber isst. In dem Moment, wo du das Sandwich in den Abfalleimer wirft wird es herrenlos. Und dann darf sich jeder das Sandwich aneignen (zu sich nehmen). Das gleiche ist mit Cache-Boxen, die der ursprüngliche Eigentümer nicht mehr will.
Ich werde demnächst zu diesem Thema auf meiner Website ein neues Kapitel eröffen. Schaut doch gelegentlich mal rein, falls euch das Thema interessiert.
Gruss. www.mgm-ibex.ch
PS: Versucht nicht, das ganze mit anderen Ländern zu vergleichen. In jedem Land ist die Regelung wieder anders. Ich spreche hier nur von herrenlosen Cache-Boxen in der Schweiz.
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Möglich, daß DU das so meinen würdest. Die Realität ist allerdings eine andere. Selbstverständlich bleibt alles, was ich an einem Cacheversteck hinterlasse, mein alleiniges Eigentum. Auch mein Autoschlüssel, den ich vielleicht irgendwo verliere...
Ein normal entwickeltes, erwachsenes Rechtsempfinden weiß mit Begriffen wie Eigentum, Besitz, Innehaben, Enteignung etwas anzufangen. Tante Google und Onkel Wiki helfen Dir hier sicher gerne weiter, ich nicht. Sollte, müßte, denke sind persönliche Vorlieben, die aber für niemanden relevant sind. Weder hast Du jemandem etwas vorzuwerfen, noch fremde Caches kraft eigener Willkür als Abfall zu qualifizieren, noch darüber zu befinden, wer wann aus welchen Gründen jemand anderes Eigentum widerrechtlich an sich zu reißen hätte. Du kannst nur Caches suchen oder auch nicht, also bitte am Boden bleiben!
Letztmalig: Niemand braucht eine Cache-Polizei oder ein Cache-Gericht! Wende Dich mit Deinen Bedenken und Vorschlägen direkt an das Unternehmen Groundspeak. Die hatten allerdings guten Grund, die fragwürdige Regelung der Zwangsadoptierung zu kippen, denn sie dürften begriffen haben, was Eigentum bedeutet. Und bitte tu Dir den Gefallen und lese einige wirklich grundlegende Basics über Besitzverhältnisse im Internet nach...
Anleitung, wie man in der Schweiz einen Cache einsammeln kann, der nicht mehr gewartet wird!
Dein Argument mit dem Eigentum stimmt -zumindest in der Schweiz- nicht!
1. Es ist zwar unbestritten, dass man auch Eigentum an einer Tupperware-Dose haben kann. Doch der Wert dieser Dose ist derart klein, so dass niemand eine Eigentumsklage erheben würde, wenn jemand die Tupperware-Dose klauen würde. Aufgrund des geringen Streitwertes ist das total sinnlos. Das mal zum Grundsatz.
2. Wenn jemand eine Sache in einem Wald versteckt und sich darum nicht mehr kümmert, so hat er mit seiner Handlung das Eigentum daran aufgegeben (er hat kein Interesse daran mehr, so wie wenn er die Sache in den Abfalleimer werfen würde). Wenn jemand den Besitz an einer Sache aufgibt, so wird die Sache (Tupperware-Dose) zu einer sogenannten herrenlosen Sache. Aufgrund von Artikel 718 des Schweizerischen Zivilgesetzbuches kann irgend jemand dann diese Sache sich aneignen. Kurz gesagt: Jeder darf einen herrenlosen Cache einsammeln. Er ist dann der neue Eigentümer! So kann er die Dose z.B. selber wieder auf Geocaching.com aussetzen (neuer Cache), oder sie auch behalten. So ist die Rechtslage in der Schweiz.
Wie ist denn die GC-Nummer dieses Cache? Wenn sonst niemand will, so werde ich ihn mir aneignen!
Gruss,
MGM-iBex.
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Warum kann es nicht bleiben, wie es ist? Der Cache ist in Ordnung und kann gefunden werden. Wem geht etwas ab?
Eine "feindliche" Übernahme (also ohne Zustimmung des Eigentümers) ist nicht möglich.
Wenn Dir daran liegt, unbedingt Eigentümer dieses Caches an diesem Ort zu werden, dann wird Dir wohl nicht erspart bleiben, Dich wieder zu diesem Cache zu begeben, die von Dir hinterlassenen Utensilien wieder einzusammeln und einen N/A-Log zu verfassen. Die Optik, die dann entsteht, wirst Du Dir aber leicht vorstellen können, oder? Abgesehen davon gibt es keinen Rechtsanspruch auf die Archivierung eines Caches, weil man den selber haben möchte.
Ich sehe an der jetzigen Situation kein Problem. Möglich aber, daß ich etwas nicht verstanden habe.
Grüßlis aus Austrias Gemarkungen!
Zur Aufgabe eines Owner gehört es doch, den Cache zu warten. Wie soll der Owner das noch machen können, wenn er sich nicht mehr einloggt und auf die Warnung der Reviewer und einiger engagierter Cacher einfach nicht meldet?
Ich habe auch drei Caches ausgesetzt und habe dies mir genau überlegt, ob ich diese Aufgabe übernehmen will. Wenn man den Cache nicht mehr wartet so kann er von anderen Leuten gefunden werden oder der Inhalt liegt z.B. im Wald herum. Das wirf ein sehr schlechtes Bild auf unser Hobby. Da verstehe ich wenn Jäger, Wanderer und andere sich über Geocaching beklagen.
Wenn man sich dazu entscheidet einen Cache auszusetzen dann muss man auch die Konsequenzen tragen. Das allermindeste ist, wenn man das Hobby aufgeben will, einen Cacher zu suchen, der den Cache adoptiert oder ihn selber einzusammeln und zu archivieren.
Wie heisst den der Owner? Kennt jemand seinen Namen oder hat irgendwelche Infos? Vielleicht müssen wir ihm einmal die Leviten lesen....
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Danke für den Tipp für diese Gratis-Karte. Geht das wirklich auch mit einem grösserem Kartenausschnitt?
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Ich mar die Extension ebenfalls installiert. Eigentlich ganz nützlich.
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Echt peinlich ist das! Ich würde mich schämen auf Google Street View entdeckt zu werden! Dieser Geocacher ist ein Amateur! Wer passt den nicht auf und lässt sich von diesem dämlichen Google-Auto mit Giraffen-Hals erwischen?
Dieser Geocacher darf man nun verspotten. Wer ist es eigentlich?
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Das ist ein echtes Problem. Immer mehr Cacher wenden sich vom Hobby ab und wollen nichts mehr mit Geocaching zu tun haben!
Das ist schade, wenn der betreffende eigene Caches ausgesetzt hat. Meiner Meinung nach muss man solche Caches grundsätzlich gleich archvieren!
Oder vielleicht möchte ihn ein anderer Cacher adoptieren? Ich kann jetzt auch keine konkreten Tipps geben, da ich den Ort und den Namen des Caches nicht kenne.
Gruss, mgm-ibex.ch
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Merkwürdig. Ich kann mir sowas kaum vorstellen. Order versucht hier jemand mit teuren Auslandnummern (teuer für den Anrufer) andere über den Tisch zu ziehen?
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Für mich gibt es kein schönstes Cacherland. Jedoch gibt es in jedem Land gute und schlechte Caches.
Man müsste in allen Ländern schon persönlich Caches gesucht haben, um an der Abstimmung teilzunehmen. Nur wer schon einmal in einem bestimmten Land Caches gesucht hat, könnte dies beurteilen.
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beim schönsten Wetter unbedingt cachen gehen
Wer derzeit von schönstem Wetter redet, den kann ich nur schwer verstehen! Es ist zwar Juni, aber bei Temperaturen von maximal 20 Grad sowie Wolkenfeldnern und immer wieder Regen kann von schönstem Sommer-Wetter keine Rede sein. :-) Das Wetter bleibt übrigens auch die nächsten Tag schlecht.
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Ich habe die Zecken-Socken übrigens direkt in Frankreich bestellt. Ich werde sie nun einem Test unterziehen und melde mich wieder mit den ersten Erkenntnissen...
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Ich finde die Idee sehr gut. Die Umsetzung finde ich grundsätzlich auch ganz ok. Es ist mir schon klar, dass solche Socken nicht alle Zecken abhalten können, jedoch ist die Gefahr wesentlich kleiner, wenn man diese trägt. Die Zecken kommen ja meistens von den untersten 20 cm (Fuss, Fussgelenk etc.) und kriechen dann den Beinen nach den Körper hoch. Darum hat es gar nichts zu tun, wo man die Zecke entdeckt (z.B. am Bauch). Entscheidend ist der Erstkontakt; und da helfen solche Socken ganz sicher.
Wo kann man die Socken den bestellen? Ich habe auf der Seite von paravan.ch nichts gefunden!!
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Das ist doch sehr interessant.
Eigentlich folgt auf den letzten Satz ja kein Doppelpunkt. Ein normaler Punkt würde völlig reichen. Da fragt sich der Hobbyprofiler: Warum benutzt er (und es ist ein er, jede Wette) dieses Satzzeichen? - Richtig, unser Cacheräuber will betonen, dass das, was jetzt noch folgt, die ganz grosse Geste ist: Die Namen der drei Reviewer. - Überaus aufschlussreich und amüsant, dass dieser Hottentott dann die Namen aber in Klammern setzt. Das bedeutet, dass er, nach der pompösen Ankündigung mit dem Doppelpunkt, Angst vor seiner eigenen Chuzpe bekommen hat, im Namen anderer Leuten etwas zu schreiben. Die Klammern sind sozusagen das zu Schriftzeichen kondensierte schlechte Gewissen unseres Räubers. Er weiss, dass er das eigentlich nicht tun sollte.
Das finde ich eine gute Analyse.
Ich schätze auch, dass es ein erfahrener Cacher/in ist. Er nimmt das "Cachen" sehr wichtig und hat vermutlich schon viele Caches gefunden. Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher ob er/sie immer noch aktiv Caches sucht.
Ich kann mir vorstellen, dass er vor Beginn seiner Taten einen (weiteren) Cache aussetzen wollte. Dann hat ihn vermutlich ein Reviewer verärgert, indem sein Cache nicht sofort veröffentlicht hat (aus welchen Gründen auch immer). Der Täter ist ein Psychopath und hat nun ein grosses Problem mit dem Reviewer (vermutlich Swissgeocache). Mein Tipp: Prüft genauer, welcher erfahrene Cacher in der Region einen Cache aussetzen wollte und dann dieser aus irgendwelchen Gründen nicht publiziert werden konnte. Vermutlich hat der Täter sich sogar noch in DIESEM Forum über die Reviewer beklagt!!
Ich bin mir sicher: bald haben wir ihn/sie überführt. Dann hat er/sie nichts mehr zu lachen. Ich bin übrigens dafür, dass der/die Täter/in bestraft wird/werden.
Gruss,
mgm-ibex.ch
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Tönt ja gut. Ich freue mich aufs neue iPhone.
Gruss, MGM-ibex.ch
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Zuerst dachte ich, das sei ein Aprilscherz. Doch aufgrund des Datums kann das nicht sein.
Schlimm, wenn es bereits soweit ist. In welchem Gebiet kommt den das vor?
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Abstandsregel:
Ich finde diese OK. Sie sollte auf keinen Fall reduziert werden.
Maximale Anzahl Caches pro User:
Ich bin der Meinung, dass man die Zahl begrenzen muss. So etwa 10-15 Caches pro Cacher finde ich das absolute Maximum. Hat jemand mehr Caches ausgesetzt, so bleibt (oft) die zuverlässige Wartung auf der Strecke. Ich kenne ein Beispiel eines früher noch aktiveren Cachers der Region. Er hat etwa 70 Caches ausgesetzt und erst etwa gleich viele gefunden (er ist schon seit 7 Jahren dabei). Jetzt kommt er nicht mehr nach mit der Wartung. Seine Caches sind am verlotteren und immer brennen wieder neue Cacher an. Das kanns doch nicht sein!
Gruss,
mgm-ibex.ch
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Ich gebe zu, ich hätte das mit den 1.5 km auch nicht gewusst. Ich kann dich verstehen, dass das etwas ärgerlich ist. Ich wollte auch schon einmal einen Cache aussetzen und dann hat es nicht im ersten Anlauf geklappt. Im ersten Augenblick war ich etwas wütend. Muss nun jedoch im Nachhinein sagen, die Reviewer Recht hatten. Die Regeln - ob nun weltweite oder nur schweizerische - machen eben doch Sinn.
Wenns nun so ist, dann ist es so. Und ich finde es gut, dass es so ist.
Sollten die Reviewer nicht lieber 0-8-15 Strassenrandcaches verbieten?Ja. Ich bin auch für ein Verbot von miesen 0-8-15 Strassenrandcaches. Insbesondere diese Covo Loco, oder wie diese primitiven Caches auch immer heissen.
Gruss, MGM-iBex.ch
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Also nochmals:
In den Guidelines steht, dass ein einzelner Cacher nicht ein ganzes Gebiet 'sättigen' soll (bzw. Multicaches auslegen statt vieler Einzelcaches). Das gilt international.
Ich finde es gut, dass die Schweizer Reviewer nicht alles erlauben. Man muss sich als Cacher, der Caches aussetzen will, im voraus informieren, was in der Schweiz erlaubt ist und was nicht. Ich finde es grundsätzlich schlecht, wenn Serien oder ähnliches ausgelegt werden. Es gibt schon genügend Caches und wir brauchen nicht noch ein weiteres neues "Super-System" mit einer neuen Cache-Art oder ähnliches. Es ist mühsam, wenn Cacher ein ganzes Gebiet sättigen.
Gruss, mgm-ibex.ch
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Finde hier gehen einige Hardcore-Cacher zu weit. Geocaching ist ein Hobby und soll es auch bleiben. Man darf es nicht zu ernst nehmen, wenn nun einmal einer früher da, mehr Caches gefunden hat oder ein Rätsel schneller gelöst hat.
Für mich persönlich ist es überhaupt nicht wichtig, wieviel Caches ich gefunden habe und ob irgendwelche andere vor mir da waren oder das Rätsel einfacher lösen konnten. Ich habe Spass am Suchen in der Natur. Und das sollten die andern Cacher (inkl. Reviewer) auch haben! Schade, dass es einige zu ernst nehmen.
NACHTRAG:
bei uns können Reviewer noch mit Ihren Namen auftreten und nicht mit Pseudonymen (siehe D + A)
Nachtrag Ende
Was ist denn das Problem in Deutschland? Warum sind die Reviewer dort anonym?
Gruss, mgm-ibex.ch
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Zurück zur Frage, ob man Birds Eye überhaupt braucht, wenn man in iPhone mit Satellitenbilder hat. Nicht zu vernachlässigen sind die Kosten, die im Ausland entstehen, wenn man Karten lädt. Im Wald sind WLAN Sender dünn gesät...
Das mag ein Vorteil im Ausland sein für ein Garmin-Gerät. Tönt interessant.
Funktioniert Birds Eye in ganz Europa? Oder muss man die lokale Karte fürs Ausland noch (zusätzlich) kaufen?
Ein Beispiel: Ich habe keine TOPO-Karte für Frankreich gehe jedoch mit dem Garmin Colorado in Frankreich Caches suchen. Kann ich dann ohne Kosten Satelliten-Bilder von Frankreich auf das Gerät laden?
Gruss,
mgm-ibex.ch
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Das ist ja riesiges Pech! Aber da muss sich wohl der Cacher selber an der Nase nehmen...
Ich persönlich gehe trotzdem mit meinem iPhone Caches suchen und mein "altes" Garmin Colorado bleibt zuhause. Die Vorteile des iPhones überwiegen bei weitem. Aber ich werde das iPhone nun wohl nie zum Tauchen mitnehmen...
Gruss, mgm-ibex.ch
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Stimmt eigentlich. Man muss den Kinofilm Splinterheads sofort verbieten! Die Kinobesucher sind ja Muggels! (smile)
US Powertrail mit über 1000 Caches
in Geotalk
Geschrieben
Das ist ein absoluter Schwachsinn. Das ist für den Cacher extrem interessant einer öden Strasse entlang zu fahren und kurz zu halten, zu suchen und den identischen Cache wie vorhin zu finden. Und ganze einige hundert Mal! Das ist ja ein spannendes Cacher-Erlebnis! Ich würde diese Caches nicht einmal suchen, wenn sie direkt vor meiner Haustüre platzier worden wären!