Challende Caches und ihre Folgen...

[Jack Dalton]

vor 5 Minuten schrieb sbeelis:

 

Falls eine Guideline-Konforme Challenge etwas gar "weit hergeholt" scheint, können wir Reviewer vom Owner den Nachweis erfragen, dass es ausreichend lokale "qualifizierende Cacher" gibt. Als Anzahl für "ausreichend" hat HQ im allgemeinen die Zahl von 10 Cachern gestützt. Wenn also effektiv nur 1-2 Cacher die Challenge erfüllen, kann das unter Umständen ein Ausschlusskriterium sein.

 

Ja gut aber wenn man prozentual rechnet sind 10 Cacher auf die gesamte Menge an Cachern in der Schweiz wohl eine Angabe im Promillebereich - aber eben, es ist möglich, dass eine Challenge publiziert wird, die (zumindest dann) nur von einem Promill aller Cacher erfüllt wird.

Bearbeitet 12. April 2019 von Jack Dalton

[mrradach]

vor 1 Stunde schrieb sbeelis:

 

Der Titel als Kriterium wird im Punkt 10 (https://www.geocaching.com/help/index.php?pg=kb.chapter&id=127&pgid=206#criteria) explizit ausgeschlossen

Nicht der Titel wäre das Kriterium, sonder 10 Founds von Leiter Caches. Aus dem Titel können sie dann allenfalls den Checker erstellen und mit den Finds verknüpfen. Gibt es in anderen Formen bereits als Checker....

 

[Znuk]

vor 17 Minuten schrieb mrradach:

Nicht der Titel wäre das Kriterium, sonder 10 Founds von Leiter Caches. Aus dem Titel können sie dann allenfalls den Checker erstellen und mit den Finds verknüpfen. Gibt es in anderen Formen bereits als Checker....

 

 

Spannend.

Hast ein Beispiel?

 

 

[mrradach]

vor 35 Minuten schrieb Znuk:

 

Spannend.

Hast ein Beispiel?

 

 

Ok... vielleicht wäre es doch nicht mehr möglich, komme da manchmal durcheinander was vor dem Moratorium und jetzt so geht.
Technisch geht das auf alle Fälle...

Ich habe z.B. einen, wo einfach eine Challenge gefunden werden muss. Im Checker zeigt es immer die erste gefundene an, basierend auf *Challenge* was im Titel ja immer angegeben werden muss.

Es gab auch mal eine Banner Challenge wo der Checker die gefundenen Listings nach dem Banner tag abgesucht hat. War ganz praktisch um nachzuschauen, wo man noch einen vergessen hatte ins Profil zu setzen. Leider haben sie diesen Checker wohl runter genommen.

Ansonsten wären da noch die ganzen ABC Challenges wie diese; https://coord.info/GC4ZW3H
Oder auch interessant; https://coord.info/GC45DXX > der Checker dazu ist nicht integriert funktioniert aber; https://project-gc.com/Challenges/GC45DXX/15065

Hier noch die von Dir gefragte Vollmond Challenge; https://coord.info/GC4YXZ4

Naja... aber eben, solche kreativen Einfälle gehören wohl der Vergangenheit an.

Bearbeitet 12. April 2019 von mrradach

[Mausebiber]

zur ABC Challenge schreibt der Owner:

Zitat

Loggbedingungen: Damit du wieder ein wenig in Erinnerungen schwelgen kannst, gibt es diese Challenge.

• Diesen Cache darfst du nur suchen und loggen, wenn du mindestens 26 Caches ...

 

Stimmt natürlich nicht.  Du darfst diesen Cache zu jeder Zeit suchen und loggen, einzig der Online-Log muss warten bis die Logbedingung erfüllt ist.

 

[cmadle]

vor 21 Stunden schrieb Jack Dalton:

 

Ja gut aber wenn man prozentual rechnet sind 10 Cacher auf die gesamte Menge an Cachern in der Schweiz wohl eine Angabe im Promillebereich - aber eben, es ist möglich, dass eine Challenge publiziert wird, die (zumindest dann) nur von einem Promill aller Cacher erfüllt wird.

 

Nun ja ... heissen tut es:
 

Zitat

A challenge cache needs to appeal to and be attainable by a reasonable number of cachers. Your reviewer may ask for a list of cachers from your area who qualify.

also: 'from your area'

und weiterführend beschrieben:
 

Zitat

The “reasonable number” of cachers must reside in the area where your cache is placed.

Ich würde das also als 'aus der näheren Umgebung' interpretieren? Oder?

Die Grösse dieses 'lokalen Gebietes' ist aber wohl doch wieder Auslegungssache ... mir fallen auf jeden Fall adhoc auch neu veröffentlichte ein, welche meiner Meinung nach diese Kriterien nicht erfüllen ...

[sbeelis]

Am 12.4.2019 um 14:30 schrieb mrradach:

Nicht der Titel wäre das Kriterium, sonder 10 Founds von Leiter Caches. Aus dem Titel können sie dann allenfalls den Checker erstellen und mit den Finds verknüpfen. Gibt es in anderen Formen bereits als Checker....

 

Challenges sind nur zulässig, wenn die Erfüllungskriterien anhand der Informationen auf geocaching.com geprüft werden können. Da es kein Attribut für Leitercaches gibt, hatte ich gesagt, dass ich nicht sehe, wie das möglich wäre, worauf Znuk vorgeschlagen hatte, man könnte prüfen, ob im Namen "Leiter" vorkommt. Deshalb meine Entgegnung, dass der Titel kein zulässiges Kriterium ist.

 

Ich sehe deshalb nach wie vor keine Möglichkeit, wie ein "10 Leitercache Challenge" aktuell publikationsfähig ist.

 

Die von Dir im anderen Post erwähnten Challenges (ABC, Vollmond, FIguren) sind nach den aktuellen Challenge-Guidelines wie Du korrekt erwähnst nicht mehr möglich. Sie wurden alle vor dem Moratorium publiziert.

 

Die Möglichkeit einen Checker zu schreiben ist übrigens *notwendiges* aber nicht *ausreichendes* Kriterium. Es ist durchaus möglich, Checker für Challenges zu schreiben, die den anderen Anforderungen nicht genügen, das hilft dann leider auch nichts.

[Jack Dalton]

vor 23 Stunden schrieb cmadle:

 

Nun ja ... heissen tut es:
 

also: 'from your area'

und weiterführend beschrieben:
 

Ich würde das also als 'aus der näheren Umgebung' interpretieren? Oder?

Die Grösse dieses 'lokalen Gebietes' ist aber wohl doch wieder Auslegungssache ... mir fallen auf jeden Fall adhoc auch neu veröffentlichte ein, welche meiner Meinung nach diese Kriterien nicht erfüllen ...

 

Also bleibt einem nur das Interpretieren und die Sachlage ist weniger klar? Wenn ich sbeelis richtig verstehe ist das im Handbuch der Reviewer etwas genauer geregelt.

 

Gerne möchte ich dir aber einige Beispiele geben von Challenges, welche nicht wirklich spannend sind für einen grossteil der Cacher und begründen warum (bei mir landen die dann jeweils einfach auf der Ignore Liste).

 

• 3333 x Die Buchsbaum-Challenge - GC7KF0Z - 3333 Funde in Frankreich. Die bisherigen Finder sind keineswegs alle aus "lokalem Gebiet" sondern aus ziemlich der ganzen Schweiz.

• How low can you go - GC7HWY0 - Diese Challenge fordert Caches unterhalb Meeresspiegel -> in der Schweiz selber ist dies garnicht erfüllbar.

• Pinacles Gschpängschtli Challenge - GC84K8D - 130 Virtuals finden ist in der Schweiz selber nicht möglich, ausserdem gibt es schweizweit (!!) nicht wirklich viele Personen, die das momentan erfüllen.

Einfach mal so zum drüber nachdenken. Ob Sinn oder Unsinn kann man sich streiten, ich als Owner fände es schade, wenn ein Cache von mir nur extrem selten besuch wird - vielleicht hält sich da der Wartungsaufwand in Grenzen aber ich lege Caches aus, damit sie gefunden werden und da helfe ich auch gerne. Sollte ich jemals einen Challenge-Cache auslegen wäre er sicher so konzipiert, dass er einfach und in der betreffenden Gegend gut erfüllt werden könnte. Alles andere landet bei mir wie gesagt auf der Ignore List - aus einem gewissen Grund gibt es diese ja .

[Znuk]

Alle drei verstossen nicht gegen die Regeln. Höchstens das mit den "mindestens 10 Cacher aus der Community". Nun, das ist wohl das einzige, wo wir in den Regeln noch ein wenig gummig sind. Sinn gibt die Empfehlung allemal.

 

Danke für die Links, ich habe sie alle drei ignoriert.

Bearbeitet 14. April 2019 von Znuk

[Znuk]

Und, ja ich weiss er kam vor dem Moratorium, aber trotzdem: hach

 

https://www.geocaching.com/geocache/GC5J6CZ

 

Schade, dass DAS nicht mehr geht.

[Mausebiber]

vor 3 Stunden schrieb Jack Dalton:

Einfach mal so zum drüber nachdenken. Ob Sinn oder Unsinn kann man sich streiten, .....

 

Ich finde es sehr schade, dass durch die meisten Challenge Cache, (wie übrigens auch durch sehr viele Mystery) der Grundgedanke des Geocaching ad absurdum geführt wird.  Es geht doch wirklich nicht darum, etwas zu erfüllen, für etwas zu qualifizieren oder etwas auszuknobeln.  Für mich ist Geocaching ein Erlebnis draußen in der Natur, eine Gedenkstätte, eine schöne Aussicht, ein sehenswerter Steinbruch, eben ein Führer von Einheimischen, der Gästen die Schönheit und Einzigartigkeit der Gegend näher bringt. Orte, Bauwerke, Gegebenheiten die man nicht in jedem Touristenführer findet oder die man hervorheben will weil sie besonders schön sind.

 

Wenn ich bedenke, dass ich die Anfangsbuchstaben meines Nick in Cache gefunden haben soll, nur um dann an einer Leitplanke eine Filmdose zu finden, oder 100 Tage am Stück cachen soll, um dann einen Nano am Straßenschild zu finden denke ich, dass da gewaltig was schief läuft.

Aber ich habe Glück, ich habe die Wahl diesen Mist liegen zu lassen und mich schöneren Dingen zu widmen.

Beste Grüße, Mausebiber

[mrradach]

Ich denke jeder definiert sein pimäres Ziel in diesem vielfältigen Hobby selber. Die einen sind gern in der Natur um neue Orte kennen zu lernen, der andere rätselt lieber, wieder andere nehmen es sportlich und suchen fast ausschliesslich T5er, oder suchen sich hier und da neue Herausforderung in Form von Challenges um sich bei Laune zu halten. Grundgedanke hin oder her, es gibt weissgott genug Auswahl für jeden Interessenbereich.

Meine erster als Challenge gelisteter Cache war übrigens: https://coord.info/GC316Z3
Keine wirkliche Herausforderung in dem Sinn, aber ein echter Mehrwert für ALLE. Dazu gibt es noch ein hübsches überraschendes Finale.
Ob das so funktioniert, wenn man sowas nur als Wunsch in einem Cache ohne Logbedingungen verankert.....ich wage es zu bezweifeln.

[cmadle]

Auch ich hätte ein/zwei Beispiele. Wenn das mit den 'reasonable number of local cachers' welche die Challenge bereits beim publish erfüllen können sollten wirklich relevant wäre ....wie kann es dann sein, dass ein FTF erst nach 3 Monaten erfolgt?
 

• GC75F8C FTF nach drei Monaten und erst nachdem die FTF'ler 1000e km gefahren sind
• GC84G1J FTF noch offen ..

Resüme: eigentlich finde ich die neuen Guidelines nicht schlecht, besonders die Sache mit dem Checker. Aber leider bieten sich immer noch genug Möglichkeiten oder werden immer noch Challenges veröffentlicht, welche ich persöhnich jetzt nicht 'sooo toll' finde.

Just my two cents

[Znuk]

vor 13 Stunden schrieb cmadle:

Auch ich hätte ein/zwei Beispiele. Wenn das mit den 'reasonable number of local cachers' welche die Challenge bereits beim publish erfüllen können sollten wirklich relevant wäre ....wie kann es dann sein, dass ein FTF erst nach 3 Monaten erfolgt?
 

• GC75F8C FTF nach drei Monaten und erst nachdem die FTF'ler 1000e km gefahren sind
• GC84G1J FTF noch offen ..

Resüme: eigentlich finde ich die neuen Guidelines nicht schlecht, besonders die Sache mit dem Checker. Aber leider bieten sich immer noch genug Möglichkeiten oder werden immer noch Challenges veröffentlicht, welche ich persöhnich jetzt nicht 'sooo toll' finde.

Just my two cents

 

Ich empfinde den zweiten (5 europäische Zwergstaaten) nicht wirklich unglücklicher oder schwieriger als beispielweise sämtliche Regionen in Italien oder 3333 Caches in Frankreich. Ein Reisefüdle-Geocacher wird dies sicherlich bald erfüllen... Ich finde den jetzt nicht wirklich als zu irrealistisch. Ich war immerhin schon in vier dieser Staaten, leider vor meiner Geocaching Zeit ;-)
 

[boenli]

Sehe ich auch so. Da finde ich so etwas um Einiges unsensibler: coord.info/GC5Q313.

Solange ich "ewig" Zeit habe, die Kriterien zu erfüllen, so what... Ob ich die Challenge annehme, oder nicht, ist ja meine Entscheidung. Ich handhabe es jeweils so:
Wenn auf dem Weg ein Challenge-Cache liegt (unabhängig, ob ich die Kriterien erfülle oder nicht), schaue ich, ob die Dose in mein Beuteschema (Location, Boxgrösse, Favos, Aussagen in Logs etc.) passt. Wenn ja, schreibe ich mich ein und mache danach gegebenenfalls eine Write Note. Falls ich dann irgendwann mal die Kriterien erfülle, schiebe ich ein Foundlog nach (sofern mir dann überhaupt noch bewusst ist, dass da ja noch eine Challenge war.)

[manijaja]

Ich finde auch das die Angabe 'reasonable number of local cachers' schaerfer behandelt werden sollte.

Challenges wo kaum jemand erfuellt, sind dann wirklich unsinnig.

Meist kann man diese Challenges ja trotzdem veroeffentlichen, wenn man die Herausforderung etwas runterschraubt,

so das sie deutlich mehr erfuellen. (z.b. statt 130 Virtuals -> 75 Virtuals)

 

Gruss

Manijaja

[RCH65]

vor 39 Minuten schrieb manijaja:

Meist kann man diese Challenges ja trotzdem veroeffentlichen, wenn man die Herausforderung etwas runterschraubt,

so das sie deutlich mehr erfuellen. (z.b. statt 130 Virtuals -> 75 Virtuals)

 

Aber auch dann finde ich 'Mengenangaben' in Challenges nicht wirklich spannend. 130, 75, 40, 10... schlicht ermüdend... 
 

Für eine spannende Challenge müsste doch eigentlich auch *ein* Cache (je Aufgabenstellung) reichen. *Ein* Cache in jeder Gemeinde im Kanton XY (als Beispiel) reicht ja allemal, um den Cacher wie gewollt durch den Kanton zu lotsen; kein Mensch sollte dort *fünf* Caches abholen müssen (wieder nur als Beispiel).

Die ewigen Wiederholungsanforderungen in Challenges ergeben sich wohl schlicht aus Mangel an gescheiten Ideen (und der Freude über die eigene Statistik).

[manijaja]

 

vor 21 Stunden schrieb RCH65:

 

Aber auch dann finde ich 'Mengenangaben' in Challenges nicht wirklich spannend. 130, 75, 40, 10... schlicht ermüdend... 

 

 

Spannender waere sicher so etwas wie "finde 1 virtual in 5 verschiedenen Laendern".

Dies wuerden sicherlich schon deutlich mehr Cacher erfuellen.

Wobei das Kriterium "spannend" ja nicht fuer Challenges vorgeschrieben ist. xD

 

Mir waere es wichtiger das Challenges von der Karte verschwinden, die wirklich kaum jemand erfuellt.

Da sollten die Reviewer von Anfang an einschreiten. winke winke

 

 

[Znuk]

vor 28 Minuten schrieb manijaja:

 

Mir waere es wichtiger das Challenges von der Karte verschwinden, die wirklich kaum jemand erfuellt.

 

 

Dafür gibts den Ignorieren Button.
 

 

[cmadle]

Am 17.4.2019 um 09:38 schrieb Znuk:

 

Dafür gibts den Ignorieren Button.
 

 

 

Oder ... zurück zum Thema ... meiner Meinung nach ja eigentlich die Guidelines ... aber eben ...

 

 

[Pfadi1]

Viel mehr als ignorieren bleibt mir in meiner Gegend nicht übrig. Die sind teils so schwierig, dass ich die meiner Lebtage nicht erfüllen kann. Somit ist für mich das ganze Gebiet vermüllt. Ebenso wie mit Rätseln, bei denen man mindestens eine Titel als Professor haben muss.

 

Ich lasse daher alle Challenge Caches links liegen und betätige den Ignore schon wenn ich "Chall..." lese. Sollten die Challenges mal abgeschafft werden, gibt es bei mir ein Riesenfest!

 

Aber natürlich mag ich jedem seinen Challenge gönnen, sofern die ohne "Bschiss" erfüllt sind...

Ich mag die Challenges halt nicht und lasse sie liegen; auch wenn erfüllt. Da ist einfach wieder zu viel Wildwuchs betrieben worden und hat für mich mit einem "gemeinsamen Hobby" nichts mehr zu tun. Also jage ich die grünen und gelben Dosen. Auch da gibt es ganz schöne Sachen zu finden. Auch ohne Statistik.

Aber das Fest mache ich trotzdem, wenn die Challenges wieder verboten werden...!

[Mausebiber]

vor 19 Stunden schrieb Pfadi1:

Aber das Fest mache ich trotzdem, wenn die Challenges wieder verboten werden...!

 

Ich komme und bringe einen Kasten Bier und eine Packung Würstchen mit.