Tool / Berechnungsfrage

[psnokia]

Standort (Fiktiv) Breitmis : N47 24.720 E7 59.405

Final ist (Fiktiv) bei : 110° und Swissgird 643234 xxxxxx

 

Meine Lösung :

Ich hab eine 5km lange Peilung auf dem GPS gemacht (110° 5000m)

Bin auf den 110° solange nachgefahren, bis ich 643234 erreicht habe.

 

Frage :

Wie berechnet man nun die Zielkoordinaten und welches App (Android) verwendet ihr und mit welcher Einstellung ? Wenn ich nun als Zielkoordinate das Format E8 00.685 habe, würde dann die Berechnung auch gehen ? Wenn ich Swissgird 643234 umrechnen muss, wie mache ich dies ohne Nord Koordinate ?

 

Bin auf die Lösung gespannt. Beim eigentlichen Cache steht mein Name im Locbuch,

da ich ja eine Lösung hatte.....

Gruess Peter

[neisgei]

Mit welchem Tool man das berechnen kann, weiss ich auch nicht.

 

Aber wenn Dich die Formatfrage ganz generell interessiert, kannst Du hier einige Informationen zu WGS84 / SwissGrid finden...

[bubendorf]

Ich würde die WGS84 Koordinate zuerst in SwissGrid umwandeln.

Einerseits hast du dann nur noch SwissGrid und kein Mix mehr. Und andererseits kannst du mit SwissGrid rechnen als ob die Erde flach wäre. Auf die beim Geocaching üblichen Distanzen kann man die Erdkrümmung getrost vergessen.

Du hast dann einen Punkt und zwei Geraden: Eine Gerade welche in Nord-Süd Richtung bei 643234 verläuft. Und eine Gerade welche von deinem Startpunkt in Richtung 110° verläuft. Für die Nord-Süd Gerade kannst du irgend eine Nord Koordinate wählen und hast dann zwei genau bestimmte Geraden.

Auf dem Android kannst du mit GCC und der Funktion "Schnittpunkt Winkel" den Schnittpunkt der beiden Geraden berechnen lassen. Dort wirst du dann die Dose finden.

Alles klar?

[Terra incognita]

Standort (Fiktiv) Breitmis : N47 24.720 E7 59.405

Final ist (Fiktiv) bei : 110° und Swissgird 643234 xxxxxx

 

Meine Lösung :

Ich hab eine 5km lange Peilung auf dem GPS gemacht (110° 5000m)

Bin auf den 110° solange nachgefahren, bis ich 643234 erreicht habe.

 

Frage :

Wie berechnet man nun die Zielkoordinaten und welches App (Android) verwendet ihr und mit welcher Einstellung ? Wenn ich nun als Zielkoordinate das Format E8 00.685 habe, würde dann die Berechnung auch gehen ? Wenn ich Swissgird 643234 umrechnen muss, wie mache ich dies ohne Nord Koordinate ?

 

Bin auf die Lösung gespannt. Beim eigentlichen Cache steht mein Name im Locbuch,

da ich ja eine Lösung hatte.....

Gruess Peter

 

Die Lösung lautet lineare Funktion. Die Ausgangskoordinaten kann man in Swissgrid umrechen => x1,y1. Die Peilung entspricht der Steigung m. x2 ist bekannt und y2 ist gesucht.

[Attila_G]

Hallo Peter

 

Hmm, denke ich da evt. zu kurz? Ich würde folgendes machen. Zuerst mal alles in ein Format umwandeln -> Swissgrid =

Standort = 251389 (N) / 641620 (E)

Nun weiss man, dass es von da aus eine 110° Peilung gibt und man weiss, dass man bei 643234 einen Schnittpunkt bekommt. Dazu braucht man eigentlich nur ein Programm, in dem man eine Schnittpunktberechnung machen kann. Ich bin iPhone User, darum kann ich keine Android Empfehlung geben. Aber ich würde es auf dem iPhone mit iGCT machen.

 

Einen Punkt kennen wir: 251389 / 643234. Nennen wir den mal "Hilfspunkt".

Die erste Linie geht nun vom Standort aus Richtung 110°

Die zweite Linie ziehen wir vom Hilfspunkt Richtung 180°

 

Würde dann untenstehendes Bild ergaben und gemäss meiner Berechnung wäre das bei ca. N47 24.725 E7 59.406. (korrekt: N47 24.408 und E8 00.689, siehe unten... )

 

 

blau = Standort

rot = Hilfspunkt

violett = Schnittpunkt

 

Alles ohne Gewähr…

 

-- Attila

[psnokia]

 

Einen Punkt kennen wir: 251389 / 643234. Nennen wir den mal "Hilfspunkt".

 

 

 

ui... spannend.. wie kommst du auf 251389, denke einfach irgend eine koordinate nehmen.....

variert da dann nicht der Schnittpunkt ?

 

und Attila_g, die Zielkoords sind in diesem Fall... n47 24.404 und e8 00.685

 

und zuerst geht es um den Lösungsweg, danach um's App, denn ohne Lösung kann man auch kein App

auswählen / füttern

Bearbeitet 15. November 2013 von psnokia

[Attila_G]

251389 ergibt sich aus der Umrechnung der Standort-Koords. Den habe ich als gleichbleibend angenommen, um den Hilfspunkt zu bestimmen.

 

UND JAAAA: Meine Zielkoords sind N47 24.408 und E8 00.689 (habe oben versehentlich die Standort-Koords reingeschrieben...)

In dem Fall stimmt aber meine Vorgehensweise.

 

-- Attila

[psnokia]

vielen Dank für die Ausführungen.

Ich hab es nun auch probiert, mit den Mitteln die ich vor Ort hatte.

Das GPS auf wgs84 eingestellt und vom Standort aus ein Wegpunktprojektion gemacht.

den nennen wir WJ danach das GPS auf Swissgird umgestellt und WP 1 643234 246500 und wp2 643234 256500

nun das GPS wieder auf wgs84 umgestellt und alle 4 Koordinaten (8 werte) notiert.

Nun das App gestartet, Schnittpunktberechnung ausgewählt und alle 4 Koordinaten (8 werte) eingegeben.

und siehe da, die Koords stehen auf dem Blatt. Also genau wie es Attila_g beschrieben hat.

OK. WP1 und WP2 so wie die Projektion könnte man auch mit dem App machen.(um und berechnen)

 

Bei 2°, Windstärke 50 und regen, eine Tolle aufgabe im Feld.

was macht man nicht alles für Matrix81

 

vielen Dank Peter

 

Anmerkung:

Hab grad gesehen, dass man bei der Schnitpunktberechnung verschiedene Formate auf einmal eingeben kann. Man(n) lernt nie aus. So entfällt in diesem Fall die Umrechnung. Wow.

Bearbeitet 15. November 2013 von psnokia

[psnokia]

Hab grad im Netz noch was gefunden.

Diese Aufgabe geht, je nach GPS auch ohne App.

Start koordinate, dann Wegp.Proj. GPS auf swissg. umstellen und WP1 und wp2 erfassen.

Dann Router (luftlinie) erstellen Starrt zu Projekt. zu wp1 zu wp2, und zum Schnittpunkt gehen

oder dort ein WP3 setzen.

 

Original :

http://www.gutefrage.net/frage/programm-fuer-schnittpunkt-von-koordinatenverbindung

Bearbeitet 15. November 2013 von psnokia

[koebilee]

Geht eigentlich ganz einfach wie oben beschrieben. Fiktiven Wegpunkt projektieren. 2 fiktive Wegpunkte auf "643234"-Koordinate legen.

 

Jetzt hat man 4 Wegpunkte mit denen man eine Kreuzpeilung durchführt. Da brauchts bei den meisten GPS-Geräten die ich so kenne keine zusätzliche Apps oder Tabellen etc. Das Hauptproblem ist wahrscheinlich, weil viele schon nur vom Begriff "Kreuzpeilung" Angst haben und dann denken, so was geht nur mit modernster Computer / Smartphone-Technik.

[Mos_CH]

Ich würde das auf eine "einfache" Analysis-Aufgabe hinführen

Gegeben sind folgende Werte:

P1_WGS = (N 47° 24.720 / E 7° 59.405) => P1_CH = (x₁ / y₁) = (641620 / 251389) (umgewandelt mit Neisgei's GeoMaps)
Winkel (ggü. Nord, rechtsdrehend) = 110° => Winkel (ggü. Ost, linksdrehend) = -20° => Steigung m = arctan(-20°) = -0.363970...
Abszisse des Zielpunktes x₂ = 643234

Allg. Geradengleichung in Punkt-Steigungs-Form:

y - y₁ = m (x - x₁)

Hier speziell (weil der zweite x-Wert auch gegeben ist):

y - y₁ = m (x₂ - x₁)

Bekannte Werte einsetzen:

y - 251389 = -0.363970 * (643234 - 641620)

Nach y auflösen:

y = -0.363970 * 1614 + 251389
y = -587.44758 + 251389
y = 250801.55242

Das Ziel liegt also bei (643234 / 250801) = N 47° 24.396 E 008° 00.685 (umgewandelt mit Neisgei's GeoMaps)

Abweichung zu Attila_G's Berechnung: -0.012 / -0.004 entspricht ca. 22m / 5m

 

Das geht alles auch im Feld (arctan kann schon ein "altes" iPhone 3S, WGS <--> CH1903 macht das GPS) und mit Papier und Stift.

 

Gruss aus Cham

[Antefix]

Das ist eine einfache Kreuzpeilung, kann mit jedem GPS auch im Feld gemacht werden

[sbeelis]

Dazu braucht man kein Tool, sondern nur etwas Mathematik. Mein Ansatz gibt etwas weniger zu tun, bedingt aber, dass man ein wenig Trigonometrie kann (und einen Taschenrechner hat).

 

Grundsätzlich gilt auch hier: mit Swissgrid rechnen, dann ist alles schön flach und rechtwinklig.

• Startkoords umwandeln von N47 24.720 E7 59.405 nach Swissgrid -> 641 620 / 251 389 (Punkt A)
• Man kennt die Ostkoordinate des Finals, der muss also auf der Linie liegen, die mit 0° durch den Punkt B (643 234 / 251 389) geht, welcher auf der gleichen Nordkoordinate wie A liegt.
• 110° sind 20° ab der Horizontalen (90°), die Distanz von A-B ist x und die kann man durch Subtraktion von 643234-641620=1614m berechnen.
• Die Distanz y ist gesucht.
• Aus der Trigonometrie weiss man (vielleicht ), dass y/x = tan 20° ist, somit ist y = x * tan 20° = 1614m * tan 20° = 587m.
• Die Nordkoordinaten von C sind 251389 - y = 251389 - 587 = 250802
• C ist also 643 234 / 250 802 -> umgerechnet nach WGS84 ergibt das N47° 24.397 E8° 00.685

Eine Taschenrechner-App gibt es auf jedem Smartphone, einen kleinen Notizzettel und ein Kuli für die Skizze hat man hoffentlich auch dabei, dann geht da auch bei 2°, Windstärke 50 und Regen

 

[wizzzzard]

das wäre doch eine tolle erweiterung für iGCT Pro, das von sich so selbstsicher behauptet alles zu können.

 

ich weiss um welchen käsch es hier geht und ich war dazumal heilfroh einen swisstopo ausdruck der gegend und einen lineal dabei gehabt zu haben!

[Attila_G]

@wizzzzard: Ich habe es genau mit iGCT Pro gemacht

[Antefix]

Mit iGCT Pro gehts so:

Punkt A : Ausgangspunkt

Punkt B : Projektion von A mit 110° und 5000 Meter

Punkt C: 643234 / 200000

Punkt D: 643234 / 280000

Kreuzpeilung A-B / C-D

fertig

[Attila_G]

Aber Antefix... Ich habe das mit weniger Aufwand gemacht in iGCT Pro.

Wenn man zwei Punkte hat, so wie hier, reicht es zwei Winkel dazu anzugeben und schon hat man einen Schnittpunkt. Vier Punkte zu bestimmen und dann eine Kreuzpeilung zu machen geht natürlich auch, ist aber einfach aufwendiger.

 

-- Attila

[Znuk]

chume nümm druus... (wer kann mir den Käsch PMlen?)

[psnokia]

Ups, habs gefunde. Kreuzpeilung anhand von winkel bei gcc.

Bearbeitet 17. November 2013 von psnokia