Bye-bye Rätselcaches...!?

[Attila_G]

Bin irgendwie sprachlos...

 

http://hilftdirweiter.de/bye-bye-raetselcaches-die-zerstoerung-durch-punktgeile-facebook-user/

 

-- Attila

[PescheXXL]

war doch nur eine Frage der Zeit....

[Ursprung]

Hmm.. .scheint hauptsächlich ein Deutsches Problem zu sein... Die meisten der Caches in der Excell-tabelle sind aus Deutschland. Ich habe lediglich einen Schweizer Cache gesehen (beim Überfliegen).

Mir ist in letzter Zeit auch aufgefallen, dass die Leute von "änet-am-Rhy" teilweise extrem vergifftet sind. Das Klima dort ist bedinklich rauher als bei uns. Ich halte mich momentan an gerne an diesem Stohhalm fest, dass das Klima hier in der Schweiz gelöster ist.

Nunja, ich geb gerne zu, dass auch ich schon Koordinaten bekommen habe (Nach dem Motto: "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein"). Wer möchte nach x Stunden Tüfelei nicht auch mal einen Hint vom Owner und was macht man, wenn man diesen Hint nicht bekommt?

 

Aber wer nur noch Koords sammelt und das Erlebnis im Wald / Feld / Stadt nicht mehr erlebt, der hat wohl einfach das Prinzim Geocachen nicht verstanden.

Ich rätsle auch sehr gerne, doch noch mehr schätze ich einen gut gemachten Cache, der mir einen Tag / eine Nacht Abenteuer verspricht. Der Feldeinsatz ist doch immer die Krönung.

Als ich angefangen habe zu cachen habe ich pro Woche vielleicht 1-2 Dutzend Caches gemacht. Mittlerweile ist mein Zähle längst im Vierstelligen und die Zahl ist mir Wurst geworden. Aber man bemerkt schon, dass es Neucachern immer schneller gelingt, die 1000er Marke zu durchbrechen.......

[PescheXXL]

ich hab mal google befragt und bin auf eine Datenbank (nicht die anfangs erwähnte) gestossen, die doch ein paar Schweizer ? enthält...

http://abux.net/Geocaches_Map.aspx

 

(hab aber keine Ahnung wie alt oder aktuell das Ganze ist...)

[Navikatzen]

Hmm da ist ein Cache von uns dabei ....also der wäre nun echt nicht so schwer zu lösen....

[Ebiszka]

Da sind 39 Schweizer Caches dabei - relativ wenige auf 28000 Lösungen. Dabei sind einige Caches bei denen duzende Stunden gerätselt wurde/ werden muss (Master of Mystery in Zürich, Checkpoint F) oder die im Feld viel Aufwand brauchen (Area51, Tells Challenge) . Erstaunlich, dass von solchen Caches Koordinaten in Datenbanken landen.

 

Was dagegen hilft? Schlösser vielleicht, wobei diese Infos auch weitergegeben werden. Verlegen der Caches? Vermutlich am besten ist es, darüber zu lachen und sich über Leute zu amüsieren, die die wirklich tollen Abenteuer verpassen

Bearbeitet 29. Januar 2015 von Ebiszka

[Mausebiber]

 

Wer möchte nach x Stunden Tüfelei nicht auch mal einen Hint vom Owner und was macht man, wenn man diesen Hint nicht bekommt?

Aber wer nur noch Koords sammelt und das Erlebnis im Wald / Feld / Stadt nicht mehr erlebt, der hat wohl einfach das Prinzim Geocachen nicht verstanden.

 

Das oben verstehe ich nun wirklich nicht!

Wenn ich also nicht stundenlang vor dem PC sitze sondern mir die Koordinaten eines Mystery geben lasse, nur um dadurch mehr Zeit im Wald zu verbringen, dann habe ich Geocaching nicht verstanden!

 

MB

[Attila_G]

Ich vermute, dass Ursprung gemeint hat, dass wenn man direkt zum Final geht, den Rest dazwischen verpasst. Es hat ja nicht nur Mysteries in den Listen, sondern auch Multis etc.

 

-- Attila

[Mausebiber]

Das Problem bei Rätselcache ist, dass die komplett falsche Motivation dazu führt diese Cache zu erstellen.

 

Hier mal ein Beispiel:

 

GC59N8X

Vor kurzem habe ich meine Filmesammlung durchgeschaut und mich gefragt, welchen Klassiker ich mal wieder anschauen könnte. Mein Blick viel auf die STAR WARS Triologie. Episode IV, V, VI und als absoluter Fan dieser Filme dachte ich mir, da könnte man doch eine kleine Mysterie-Cache-Serie draus machen.

 

Es wird also nicht eine tolle Location gesucht die man den Mitspielern gerne mal zeigen möchte, nein, es werden "tolle" Mysteries gemacht und dann irgend wo hin geworfen.

Es geht nicht ums Geocaching, sondern nur noch ums Rätseln. Das halte ich für den total falschen Ansatz, leider sieht man das immer öfters.

 

Viele Leute haben davon einfach die Schnautze voll, und so kommt es zu solchen Auswüchsen bei dem leider auch die richtige guten Mysteries in Mitleidenschaft gezogen werden.

Echt schade um die Mystery-Perlen, der Rest darf gerne verschwinden.

 

Gruß, MB

[Mausebiber]

 

Ich vermute, dass Ursprung gemeint hat, dass wenn man direkt zum Final geht

Klar, das verstehe ich schon. Abhilfe schafft hier, in dem man das Finale 2 Km von der nächsten Straße plaziert. Da laufen dann echt nur noch die Geocaching Wanderer hin

[mrradach]

Das Problem bei Rätselcache ist, dass die komplett falsche Motivation dazu führt diese Cache zu erstellen.

 

 

Nun.. Die Motivationen bei Geocaching sind zum Glück so vielseitig wie bei keinem anderen Hobby.

Wenn es einige motiviert sich bei Mystis der genannten Datenbank zu bedienen - Bitte schön..das lässt sich leider nicht ändern:-(

Es hat aber sicher nichts mit dem "Trend" den MB genannt hat zu tun.. eventuell sind die schönen Locationen auch schon alle besetzt?!

Andere Caches deswegen an den Pranger zu stellen ist nicht gerade die feine Art und hat schon gar nichts mit diesem Thema zu tun.. SORRY..

[Mausebiber]

 

eventuell sind die schönen Locationen auch schon alle besetzt?!

ja und nun, wenn alle schönen, interessanten, attraktiven Locations schon besetzt sind, müssen wir dann die nichtssagenden doofen Locations bedosen, hauptsache ein Döschen, bis eben alle 160m eines liegt?

 

 

Andere Caches deswegen an den Pranger zu stellen ist nicht gerade die feine Art

Wen stelle ich denn an den Pranger, das Döschen das ich oben erwähnt habe? Stimmt denn meine Aussage etwa nicht?

Aber wir schweifen nun wirklich ab.

 

 

Wie kommt denn eine solche Datenbank wie oben zustande? Das würde doch nur Sinn machen, wenn es auch eine entsprechende Nachfrage geben würde. Gibt es denn eine solche Nachfrage, und falls ja, warum?

 

 

SORRY

Warum entschuldigst du dich für deine Meinung?

 

MB

[Navikatzen]

Warum ist es ein Problem wenn die Motivation für den Rätselcache das Rätsel selber ist?

Wer nur dem Pfeilchen nachgehen will kann doch Tradis machen....

[Kobra]

Vielen Dank für die Links zu den Datenbanken.

[Attila_G]

Auf Facebook zu diesem Thema gefunden:

 

In unserem MKK-Forum sind wir jetzt darauf gestoßen, dass offensichtlich geocheck.org gehackt wurde.

Auf allen Caches, deren Koordinaten veröffentlichten wurden, war geocheck.org im Einsatz. Auf allen diesen Caches konnte im Audit Log (Premimum Caches) der Premium Member "Crawler Bot" ausgemacht werden. Sorry wenn diese Info jetzt redundant ist.
Das erklärt auch die irrsinnige Menge der Lösungen. Ich habe geocheck.org aus meinen Caches erst einmal entfernt.

Nachtrag: Owner in unserem Forum, die Mysteries mit geocheck.com und geocheck.org haben, berichten eindeutig, dass nur die Caches mit geocheck.org in der Liste sind! (30.01.2015 10:13)

 

 

-- Attila

[schnuefelis]

Danke Attila für deine Recherchen zu diesem Thema.

 

Bin gerade auf etwas mehr als 180... :angry: Was für voll-*ç%&"* machen so etwas?

Den user "Crawler Bot" habe ich auch bei mir im Audit-Log gefunden (Das erste mal am 16/Jan/2015 10:57, wen's interessiert).

 

Fast alle MoM's sind "befallen" und tauchen in der Lösungsdatenbank auf... Meinen habe ich jetzt erst mal offline genommen und werde ihn erst nach einbau einiger "Schutzmenchanismen" an anderer Stelle wieder eröffnen.

 

Versuche mich jetzt (ohne Alkohol, ist während der Arbeitszeit nicht gestattet...) wieder zu beruhigen

Bearbeitet 30. Januar 2015 von schnuefelis

[sternli]

Hallo zäme

Also mein GC2GTBN hat ein geocheck.org drin, ist aber (bis jetzt) nicht auf der Liste.

Gruss, Sternli

[sternli]

Das wären die 39 Schweizer (ohne Koordinaten, Stand 27.1.2015) die gemäss Blog drin sind:

 

Code Wegpunkt-Name Land Landkreis
GC1N5AV Farbcache (auch) für Farbenblinde Switzerland Bern
GC1QQXA Schweizer Kriegsfahne Switzerland Aargau
GC1V1BV Area51 Switzerland St. Gallen
GC24CPH Der Name der Rose (Nachtcache) Switzerland Aargau
GC26B08 Joe Spencer - Der Anruf Switzerland Zürich
GC29VE9 STAIRWAY TO HEAVEN Switzerland Basel Stadt
GC2G8FH Opfer an die Götter Switzerland Basel Land
GC2HG3M The duck's secret challenge Switzerland Aargau
GC2K1J2 Chastelbach Adventure Switzerland Solothurn
GC2KKX4 Challenge 365: Ein Jahr lang jeden Tag einen Cache Switzerland Schaffhausen
GC2N9N5 Tells Challenge by Ungezieferteam Switzerland Uri
GC2NW0R The Descent - Abgrund des Grauens Switzerland Glarus
GC2VW4P The four elements challenge Switzerland Zürich
GC2XCFR Two Six Four Switzerland Geneve
GC34C3M So ein Cach sollte nicht veröffentlicht werden !!! Switzerland Bern
GC34M1T Checkpoint F. Switzerland Aargau
GC35G82 Mini Klettersteig Flims Switzerland Graubünden
GC37VV5 Ich schau in die Röhre - re(volutions) Switzerland Basel Land
GC39D8E Matrix 81 Club Challenge-Cache Switzerland Luzern
GC3AZ3F Area 55 - Bonus Switzerland Basel Land
GC3DPTX Area 55 - die Lüssel Switzerland Basel Land
GC3EEN8 Drei Grazien Switzerland Basel Land
GC3EM9K Lauter Bäume #3 Switzerland St. Gallen
GC3FM2Z Hochsicherheitstrakt Switzerland Thurgau
GC3HCAE Alea iacta est. Switzerland Bern
GC3K30Q Lost Civilizations Switzerland Fribourg
GC3MAHX Der dritte Mann Switzerland Aargau
GC3MMDN Wachtmeister Wäckerli`s ungelöste Fälle Nr. 1 Switzerland Aargau
GC3VZ0V Hardcore Cache für zwei Fünftausender Switzerland Basel Land
GC3VZ1W Servalcache Switzerland Basel Land
GC42C0Z Master of Mystery #16 Zurich Switzerland Zürich
GC444KQ T-Time Der Boidae Baum Switzerland Basel Land
GC4C6D0 Vertically Challenged Switzerland Bern
GC4D1F8 #3 Ein kleines Abenteuer für zwischendurch Switzerland Bern
GC4HV52 AWT Switzerland Basel Land
GCP4XQ Gallus - Klosterplatz Switzerland St. Gallen
GCPM3E Appenzell -Hauptgasse Switzerland Appenzell Innerrhoden
GCTM85 SWISSMIL X OST Switzerland Schwyz
GCWHG0 Kesslerloch Switzerland Schaffhausen

[Attila_G]

Ich denke, dass die Suppe nicht so heiss gegessen, wie gekocht wird. Auch von mir ist einer auf der Liste. Crawler Bot hat das Listing ebenfalls mitte Januar besucht. Danach sind noch ca. 4-5 andere User aus Deutschland auf dem Listing gewesen. Der betroffene Cache hat keinen Checker, muss also auf andere Art und Weise auf der Liste gelandet sein.

Was ich nun nicht weiss ist, ob aus dieser Liste die Start- oder die Final-Koords publiziert wurde. Aber wenn jemand den Cache loggen würde, ohne vorher die Stationen besucht zu haben, so würde ich das merken. Zudem bringt er sich um einen tollen T5 Cache.

Andere Betroffene beginnen nun (etwas kopflos) ihre Caches zu archivieren. Für mich ist das keine Option. Grundsätzlich sind Caches da, um besucht zu werden.

 

-- Attila

[sternli]

Genau Attila, und wer "bschisse" will, der kann es immer wieder in GeoCaching...

Z.B. nicht alle Owner kontrollieren ob jeder Online-Logeintrag auch ein physischer Logeintrag dazu hatte...

Denkt daran: Es ist ein Spiel!

Freue mich weiterhin über spannende Mystery! Bin manchmal zwar auch froh um Tipps, aber alle guten Mystery will ich selber lösen und verstehen bevor ich sie suchen gehe (und nicht einfach die Finalkoordinaten erhalten!)

Danke an alle Owner, die viel Zeit für die Comunity investieren!

Sternli (auch Owner)

[T/anteFix]

Ich versteh die Aufregung nicht wirklich.

Wenn jemand Freude hat am Lösen von Rätseln oder kniffligen Aufgaben unterwegs, dann bleibt ihm das doch unbenommen, auch wenn andere direkt zur Finaldose fahren. Die Koordinaten wurden weitergegeben, aber es wurde nichts unterwegs zerstört, so viel ich verstanden habe. Das Erlebnis bleibt also voll und ganz erhalten.

Das Einzige, das kaputtgemacht wird, ist der Bluff-Effekt "Ich habs gelöst, ich bin ein Hirsch". (bzw. bei einem happigen Multi "Ich habs geschafft, ich bin ein Siebesiech"). Oder so ähnlich.
Jeder, der das Rätsel tatsächlich gelöst hat, weiss doch immer noch für sich, was für ein grossartiger Held er ist.
Nur weiss es jetzt nicht automatisch auch jeder, der seinen Nick im Logbuch oder online sieht.

Es scheint also bei der ganzen Aufregung gar nicht um die Rätsel an sich zu gehen.
Sondern einmal mehr wieder nur um die (sorry für den Ausdruck) Schwanzgrösse.

[Ursprung]

 

Quote

 

In unserem MKK-Forum sind wir jetzt darauf gestoßen, dass offensichtlich geocheck.org gehackt wurde.

 

Auf allen Caches, deren Koordinaten veröffentlichten wurden, war geocheck.org im Einsatz. Auf allen diesen Caches konnte im Audit Log (Premimum Caches) der Premium Member "Crawler Bot" ausgemacht werden. Sorry wenn diese Info jetzt redundant ist.

Das erklärt auch die irrsinnige Menge der Lösungen. Ich habe geocheck.org aus meinen Caches erst einmal entfernt.

 

Nachtrag: Owner in unserem Forum, die Mysteries mit geocheck.com und geocheck.org haben, berichten eindeutig, dass nur die Caches mit geocheck.org in der Liste sind! (30.01.2015 10:13)

 

 

 

Muss ich mich nun schämen, dass mir ein bekanner Cacher aus meiner Region vor 2 Wochen erklärte, er hätte den Geochecker eines fremden Cachers gehackt (Zitat: "Eine Sicherheitslücke im script") und verändert?

Bearbeitet 30. Januar 2015 von Ursprung

[molubuha]

In einem Team zu rätseln und sich zu unterstützen ist ein Thema. Doch was hier geschieht ist nicht o.k. Es entsteht ein Versand oder ein Geschäft mit getauschten Finals. Dieses Spiel nehmen viele sehr ernst. So entsteht noch mehr Neid und Missgunst. Detektive werden geboren, Logs werden gelöscht, Feindschaften entstehen, und, und, und. Niemand will sein Gesicht verlieren, mit oder ohne Schw…………..

[Riepichiep]

Nachfolgend eine Stellungnahme von Groundspeak, als Reaktion auf diese Information:

 

 

Kurzes Update:

Geocaching HQ untersucht zur Zeit ein Datenleck in Bezug auf einige Community-Webseiten und Geocaching.com. Wir verurteilen die öffentliche Weitergabe von Lösungen für Geocaches aufs Schärfste und engagieren uns, das Grundprinzip des Spiels zu bewahren. Ehrliche Geocacher sind hier von nicht betroffen.

Deutsche Geocaches scheinen das primäre Angriffsziel für diesen möglichen Datenhack gewesen zu sein. Finalkoordinaten für Mystery-Caches, Multi-Caches und andere Geocache-Typen wurden gestohlen und auf einer öffentlichen File-Share-Webseite zum Download bereit gestellt. Ein Benutzerkonto, das mit dem Datendiebstahl in Verbindung gebracht werden konnte, wurde gesperrt. Wir arbeiten weiterhin gemeinsam mit Community-Webseiten an Wegen, die Geocache-Daten zu sichern.

Bitte teilt die Info mit besorgten Geocachern! Vielen Dank für Eure Geduld!

Annika Ledbetter
Community Volunteer Support Coordinator
Geocaching HQ

[niesenschatten]

Es macht für mich schon ein Unterschied wie jemand zu den Koordinaten gekommen ist. So wie es T5er gibt welche ausserhalb meiner Möglichkeiten liegen, gibt es auch "?" mit D-Bewertungen, welche ich nicht lösen kann. Dann kann ich diese nicht loggen so einfach. Nun mit einer solchen Daten-Beschaffung werden die Owner beschissen und mit den Stats (GC-Matrix etc.) Falsches vorgegaukelt. Da darf man sich schon enervieren. Zumal man so für das tolle Rätsel wohl kaum ein FP kriegen wird. Die Statisitken haben eben schon mehr einen ideellen Wert. So verlieren nochmal an Wert und das ist vielleicht gar nicht mal so schlecht.

Bearbeitet 30. Januar 2015 von niesenschatten