"Statistik-geil"

[Gast Bazzi]

lieber herr mäusebiber - oder so

es gibt sachen die sollte man nicht machen oder dann zumindestens der betr. person ein PM um einwilligung nachzufragen und dann gäbe es da noch photoshop so wegen integrität oder so. nix für unguet kollega, nur meine meinung, so long bazzi

[Mausebiber]

Hallo Bazzi,

 

Klicke mal auf den Link "etwa so" im Beitrag #7 der "Einsteiger-Tipps und Fragen" - "Listing erstellen"

http://www.swissgeocacheforum.ch/forum/topic/11223-listig-erstellen/

 

dann wirst du feststellen, dass dieser Beitrag von Antefix veröffentlicht wurde. Ich habe ihn nur nochmals hier in Erinnerung gerufen, weil er eben so schön zum Thema gepasst hat, Ende, mehr ist da nicht.

Ansonsten stimme ich dir natürlich zu, es gibt Sachen die sollte man nicht machen, viele Sachen!

 

Gruß, MB

[Great Ocean Road]

*ggg* (möchte sonst noch jemand Popcorn ? )

 

@T/anteFix

du hättest den Log einfach als Archivierungslog deklarieren müssen,

dann hätte - bei der symbiotischen Verbindung aus Grün und Orange Monster -

bestimmt kein Hahn danach gekräht, zumal Archivierungslogs heute ja auch

zum guten Ton gehören (oder zumindest soweit toleriert sind) .

 

liebe Gruess gor

[T/anteFix]

 

du hättest den Log einfach als Archivierungslog deklarieren müssen

Ja, daran hab ich auch schon gedacht. Das wird ja teilweise als "schönes Ritual" bezeichnet.

 

Mir kommt da noch mehr in den Sinn. Wo zwei Cacher gemeinsam einen Cache auslegen, logt ja sehr oft der "Teilhaber" die Dose dann früher oder später auch als Fund. Obwohl man eigentlich ja nicht von Finden reden kann, wenn man selber beim Verstecken dabei war.

 

Und Owner, die ihren eigenen Cache ab und zu suchen müssen bei der Maintenance, loggen ihn ja auch hier und dort als Fund.

 

So gesehen hätte ich bei diesem Cache grad mehrere Funde loggen können, ich glaub, ich hab das Experiment mindestens viermal gesucht und gefunden, war beim Auslegen dabei und hab quasi den Totenschein ausgestellt....

 

Ist das schön, dass wir bei Regenwetter wenigstens etwas zu Lesen (oder auch Schreiben) haben.

Sonst müssten wir jetzt wohl oder übel entweder Regenzeugs anziehen oder blaue Fragezeichen auf Vorrat lösen.

 

 

Bearbeitet 3. Juli 2013 von T/anteFix

[sbeelis]

Ist das schön, dass wir bei Regenwetter wenigstens etwas zu Lesen (oder auch Schreiben) haben.

Sonst müssten wir jetzt wohl oder übel entweder Regenzeugs anziehen oder blaue Fragezeichen auf Vorrat lösen.

 

Hui, die TanteFix outet sich nicht nur als Pünktlischinderin sondern auch noch als Sissycacherin

 

Zwinkernde Grüsse von einem, dessen Stapel mit gelösten Rätseln schneller wächst als er abgebaut wird.

[Znuk]

Dann gibts da noch die Cacher, welche den Cache unter dem Account der Partnerin auslegen und dann gleich noch den FTF als Betatester einsacken.

 

Nein. Es war kein Newbie...

[xXx84]

Haha, das find ich jetzt wirklich cool!

Danke Mausebiber für die Detektivarbeit, da musste ich jetzt wirklich herzhaft lachen.

Perfekt, wie du mir den Spiegel vorhälst. Und natürlich hast du völlig recht.

 

Dieses Log war ein Versuchsballon. Ich mache hin und wieder Experimente...

Eigentlich habe ich gemeint, ich hätte alle meine Versuchslogs längst wieder gelöscht, aber das hier ist mir ganz offensichtlich durch die Latten gegangen.

 

Jetzt muss ich es ja wohl oder übel stehenlassen, damit es alle Forumsteilnehmer noch sehen können und wissen, was du gemeint hast mit deinem Beitrag. Vielleicht findet jemand noch weitere Ungereimtheiten in meiner finsteren Vergangenheit.

 

 

 

 

 

richtig gut gekontert. Dickes Lob!

[Pro-Mojito]

Offtopic: Interessante Diskussion;) womöglich wird sie das Geocachen Weltweit verändern;)..

 

Jeder soll doch so Cachen wie er will! Ich fahre auch Tagtäglich über 100km mit dem Auto! Ob ich desshalb den Beruf tauschen sollte (fahrradkurier)? Naja... Und ich fahre Caches mit dem Auto an wie mir das gerade passt! Und eine Tour durch 9 Länder innert 24h ist doch Top;-)... Weil mit dem Fahrrad hätte ich da schon eher mühe!

 

Im Prinzip sollte jeder der Sagt er sei KEIN Statistikcacher seine Logeinträge im Internet Löschen! Denn auch dies ist teil der Statistik. ;-)

 

So, ich wollte da auch mal meinen Senf dazugeben.. Trotzdem an Alle Cacher (statistikcacher und nichtstatistikcacher)! Wir haben ein gemeinsames Hobby dass jedem auf seine Art und Weise spass machen soll!

 

Happy Caching!!

[Mausebiber]

 

Im Prinzip sollte jeder der Sagt er sei KEIN Statistikcacher seine Logeinträge im Internet Löschen!

... und wie geht das? Logeintrag löschen im Internet, wo im Internet genau soll das denn sein?

Ich dachte, anhand der Logeinträge bei Groundspeak von anderen Usern kann man einen Eindruck über den Cache gewinnen, ob das einem liegt oder nicht. Ich wollte auf diese Logeinträge nicht wirklich verzichten, natürlich nur im Prinzip.

 

 

Und ich fahre Caches mit dem Auto an wie mir das gerade passt!

Schon klar, wenn genügend viele über geschlossene Feld- oder Waldwege fahren wird bald jemand aufmerksam und der Cache ist weg. Aber das macht doch nichts, geloggt ist er ja, und nach mir die Sintflut, Hauptsache es hat Spaß gemacht.

 

Schönes WE,

Mausebiber

[Pro-Mojito]

;-) genau;) wenn jeder zu Fuss auf dem Weg daherkommt wird man den Spuren folgen und der Cache ist Weg;-)...

Ich fahre ja schliesslich auch mit meinem Hund ins Feld, trotzdem schaut die Strasse noch so aus wie vor 10 Jahren...

 

 

Um nach dem Listing (logeinträge) zu gehen. Dafür sind dann die Statistikcacher zuständig;-)

 

Ich geh jetzt mal davon aus das du jeden Cache zu Fuss von zuhause aus erreicht hast und natürlich noch niiiie mit dem Auto durchgestartet bist?

 

Schönes WE ( morgen gehts wieder ab! Inkl Cachermobil)

[koebilee]

Jeder soll doch so Cachen wie er will!

Dieser Satz musste ja irgendwann kommen. Und irgendwann wettern wieder die öV-Cacher gegen die Auto-Cacher und die Gemütlich-Cacher gegen die FTF-Jäger und umgekehrt. Aber schlussendlich ist hier doch die Frage: Schaden die statistik-geilen Cacher dem ganzen Hobby? Ich persönlich muss sagen, inzwischen hat es Ausmasse angenommen, die dem Hobby wirklich schaden können, leider. Ob man etwas dagegen tun kann? Können würde man schon, aber wollen wohl kaum...

 

Wurden vor Jahren nicht die Virtuals "aus dem Programm" genommen, weil bei zu vielen Virtuals der WOW-Effekt fehlte (z.B. gemuggelte Tradis die zu Virtuals umgewandelt wurden, da dies weniger Arbeitsaufwand im Unterhalt gibt)? Heute muss man sich z.T. fragen: Sollte man nicht die Tradis "aus dem Programm" nehmen, weil bei zu vielen Tradis der WOW-Effekt fehlt? Für mich muss ein Cache keinen WOW-Effekt haben. Aber doch würde ich gerne erfahren, weshalb ein Cache dort liegt, wo er liegt. D.H. irgendwelche Hintergrundinfos, was hat es mit diesem Ort auf sich? War hier mal etwas Spezielles? etc etc. Leider begegnen einem immer je mehr Caches (v.a. Tradis) mit der einfachsten Begründung: "An diesen Ort gehört einfach ein Cache hin, hier ist er nun!" Super, und warum gehört hier ein Cache hin? Damit das Netz auf der Landkarte mit Caches zusätzlich verdichtet wird nur damit alle anderen einen zusätzlichen Punkt erhaschen können?

 

Und ja, ich bin auch einer, der eigentlich keine Statistik bräuchte und trotzdem logge ich die (meisten) Caches die ich finde, da es dem Owner doch auch immer eine Rückmeldung und mir beim späteren Durchlesen der Logs schöne Erinnerungen gibt. Solche Logs können schon fast als Tagebuchersatz dienen.

[Kurt Salzmann]

 

Naja... Und ich fahre Caches mit dem Auto an wie mir das gerade passt! Und eine Tour durch 9 Länder innert 24h ist doch Top;-)... Weil mit dem Fahrrad hätte ich da schon eher mühe!

Und mit dem Flugzeug hättest du noch mehr erreicht.

 

Zitat aus Wikipedia zum Stichwort "Geocaching":

 

"Innerhalb der Geocaching-Gemeinschaft wird die zunehmende Popularität und die damit verbundene rasch wachsende Zahl versteckter Caches teilweise kritisch betrachtet und kontrovers diskutiert, da das Spiel nicht mehr im Verborgenen stattfindet und ein (gefühltes) Absinken des Niveaus beobachtet wird.

 

In die Wikipedia kann jeder schreiben. Das war ein Nostalgiker wie er hier Forum auch erscheinen kann. Früher war immer alles gut oder gar besser - überall : -)

In der letzten Zeit erfreuen sich auch sogenannte Powertrails und Ehrentafeln zunehmender Beliebtheit. Hierbei werden gleichzeitig sehr viele Caches (meist Tradis) innerhalb möglichst kurzer Abstände ausgelegt. Dieses führt meist zu regelrechten Massenanstürmen von Geocachern, welches auch innerhalb kurzer Zeit deutlich sichtbare Suchspuren in der Natur hinterlässt."

 

Die Spuren sehe auch ich.

Aber es gibt Spuren die fallen mir mehr auf. Das sind die Verwüstungen die die Forstindustrie in unseren Wäldern anrichtet. (Früher war es besser : -) Aber auch diesen Spuren sind nicht wirklich für alle Zeit.

Spuren die wir alle mehr oder weniger akzeptieren sind die schlimmsten. Es sind die Spuren des Siedlungs- und Infrastrukturausbaus. Fabriken, Wohnhäuser und Strassen. Bis die Wunden geheilt sind geht es länger. (Seihe am Schluss des Beitrages) Aber es geht vorbei...

Wir können diesem Ausschnitt aus Wikipedia nur zustimmen.

In der "Geocaching-Gemeinschaft" treten Formen des Cachens auf, die nicht mehr vertretbar sind. Da werden Powertrails mit dem Auto abgespult. Im 2 Minuten-Takt wird geloggt und über 1000 Caches pro Tag werden absolviert. Man reist extra in ferne Länder um diese Extrem-Powertrails unter die Räder zu nehmen.

Wir stellen hier die Frage: Ist das noch normal? Was hat das mit "Geo" im Wort Geocaching zu tun? (griechisch geo = Erde) Bei dieser Aktivität ist nicht mehr die Erde/die Natur das Zentrum; es geht nur noch um Statistiken. Man könnte dieses Suchen genauso Indoor auf kleinem Raum veranstalten.

Schade entwickelt sich eine gute Sache in solch eine Richtung. Tradis (insbesondere auf Powertrails) haben in kurzer Zeit eine Menge an Logs, etwas grössere Multis werden viel seltener gemacht. Da kommt man eben nicht so schnell auf hohe Fundraten.

 

 

Ein Systemfehler, ein Multi sollte mehr als einen Statistikpunkt wert sein. Vor Jahren habe ich im Tösstal viele Multis gelöst und geloggt. Mein Aufwand spiegelte sich nicht in der immer am ersten sichtbaren Statistik ab. Nämlich die der Funde.

Also begann ich nur noch (fast) Tradis zu suchen. Sehr oft als selbergestrickte PowerTrails fürs Mountain Bike. 40-60 Kilometer lang, mit bis zu 50 Geocaches auf einer kontinuierlichen Tour.

Herrliche Touren!

Dafür brauchte ich im Extrem 8 Stunden, vom ersten zum letzten Cache. Je nach Profil und Schwierigkeit der Verstecke. So habe ich 2011 und 2012 sehr viele Schweizer Caches geloggt. Alle ohne Auto.

 

ann man nur auf den Peak-Oil warten und damit auf das enorme Anwachsen des Benzinpreises. Anders lässt sich wohl die Menschheit von einem solchen Exzess nicht abhalten...

Vor Betätigung des Zündschlüssels bitte Hirn einschalten (wir haben übrigens auch ein Auto).

 

 

"Wir erben die Erde nicht von unseren Vorfahren, wir leihen sie von unseren Kindern." Antoine de Saint-Exupéry

 

Alles ist eine Frage der Zeit. Bei Bregenz, da wo der Rhein in den Bodensee fliesst, wird heute fleissig gebaut, damit Österreich Bodensee Anrainer bleibt. Laut Geologen soll der Bodensee in 15000 Jahren verlandet sein. Ob es da noch eine Menschheit gibt die sich über die kurze Episode Auto aufregt? Ich glaube nicht!

P.S. Und über GeoCaching sicher nicht mehr.

Dieser Satz musste ja irgendwann kommen. Und irgendwann wettern wieder die öV-Cacher gegen die Auto-Cacher und die Gemütlich-Cacher gegen die FTF-Jäger und umgekehrt. Aber schlussendlich ist hier doch die Frage: Schaden die statistik-geilen Cacher dem ganzen Hobby? Ich persönlich muss sagen, inzwischen hat es Ausmasse angenommen, die dem Hobby wirklich schaden können, leider. Ob man etwas dagegen tun kann? Können würde man schon, aber wollen wohl kaum...

 

Ich teste es und habe bei Null neu angefangen - Ein Versuch nicht mehr so sehr auf Punkte zu achten. Ausgang offen.

 

[T/anteFix]

 

Ein Systemfehler, ein Multi sollte mehr als einen Statistikpunkt wert sein

Da haben wir ihn mal wieder, den klassischen Denkfehler:

 

Das Smiley ist kein Leistungsabzeichen, wer viele Smileys hat ist nicht irgendwie besser als einer, der wenige hat.

Es ist nur ein Counter und fertig. Darum gibt es für einen gefunden Cache auch nur ein Smiley und nicht mehrere, wenn der Cache mehr Terrain hat oder mehrere Zwischenstationen oder ein furchtbar kniffliges Rätsel...

 

Wer viele Caches gefunden hat, hatte einfach viel mehr Zeit zum Suchen, das ist alles.

 

 

[koebilee]

Ich teste es und habe bei Null neu angefangen - Ein Versuch nicht mehr so sehr auf Punkte zu achten. Ausgang offen.

 

Finde ich einen radikalen, aber sehr guten Ansatz. Ich denke, der Ausgang wird positiv sein. Wie schon oben beschrieben: an ein paar Mulits im Tösstal erinnert man sich nach Jahren noch, an etliche Tradis obwohl mit schöner Tour verbunden wohl eher weniger mehr.

 

Geht mir persönlich jedenfalls so. Schaue ich meine gefundenen Caches an, denke ich z.T. "Hä? Was war denn das für ein Cache? An den kann ich mich gar nicht mehr erinnern?!?!" Das passiert meistens bei 0815-Tradis und das schon 2 Wochen nach dem Finden. Daneben gibt es Caches, da könnte ich nach mehr als einem Jahr ohne Listing und ohne GPS hinaus gehen und an alle 30 Posten eines Multis heranlaufen und wüsste auch noch die entsprechende Frage zum jeweiligen Posten. Ehrlich gesagt ist mir dann ein "hart-verdienter" Smiley verknüpft mit schönen Erinnerungen lieber als ein einfach erhaltener Smiley der am nächsten Tag schon wieder vergessen ist.

[badnerland]

Ein Systemfehler, ein Multi sollte mehr als einen Statistikpunkt wert sein.

 

 

Damit würde sich nur die Punktejagd auf Multis verschieben und statt flacher Tradi-Serien bekommen wir flache Multi-Serien. Im Prinzip wären die jetzt schon möglich, indem man "klassische" Powertrails umbaut zu einfachen Offset-Multis mit z.B. Peilung (Koordinatenprojektion) oder billigen Fragen als Aufgabe. Die Erfahrung zeigt ja nunmal, daß es immer Leute gibt, die das von den Guidelines vorgegebene Mindestniveau nach unten ausreizen. So wäre es m.W. zulässig, eine Serie zu legen, bei der das Final von Dose n immer gleich dem Start von Dose n+1 ist.

 

Hm. Vielleicht mache ich das ja mal spaßeshalber.

[K und D]

 

So wäre es m.W. zulässig, eine Serie zu legen, bei der das Final von Dose n immer gleich dem Start von Dose n+1 ist.

 

 

Auch wenn es sicher hoffentlich nur spasseshalber aufgeführt wurde - bevor jemand auf die Idee kommt, das zu probieren: geht ganz klar nicht, da ja physische Elemente von zwei verschiedenen Caches mindestens 161 Meter voneinander entfernt sein müssen. Bei deiner Idee beträgt der Abstand zwischen den beiden Elementen aber exakt 0 Meter.

Ausserdem wäre das eine Verkettung von mehreren Caches, was ebenfalls nicht möglich ist (Cache 2 lässt sich erst finden, wenn Cache 1 gefunden wurde, Cache 3 lässt sich erst finden, wenn Caches 1 und 2 gefunden wurden etc).

[Waggeldaggel]

Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen:

 

Die Auslegeordnung der Caches widerspiegelt doch im grossen Ganzen die Entwicklung unserer Gesellschaft: Masse vor Klasse. Für viele Cacher ist es punktestatistisch gesehen interessanter, an einem freien Nachmittag 15 verkehrstechnisch gut erreichbare Tradis einzusammeln als die gleiche Zeit in einen Multi zu investieren. Gibt ja nur einen Punkt. Und das ist es ja schliesslich, was unterm Strich zählt: Punkte sammeln, Statistik pimpen, in der Cacherszene anhand einer hohen Fundrate Ansehen geniessen. Das gilt bestimmt nicht für alle, aber für viele. Jäger und Sammler, gepaart mit einem guten Schuss Sucht.

 

Und solange das so ist, werden die Masse-vor-Klasse-Tradis als Punktefutter gesammelt und haben auch ihre Daseinsberechtigung.

[Attila_G]

Zum Thema Masse vor Klasse so lässt sich das ja relativ einfach erklären: Je mehr Leute Geocaching für sich entdecken, desto mehr Dosen werden ausgelegt. Und viele möchten möglich schnell auch eine eigene Dose auslegen. So kommt es eben dass diese Erstdosen nicht gerade zu den Highlights gehören (ich habe selber auch mal eine 08-15 Dose ausgelegt). Das ist ein rein "geocaching-demographisches" Problem.

 

-- Attila

[Mausebiber]

 

in der Cacherszene anhand einer hohen Fundrate Ansehen geniessen.

Das liegt aber nicht an unserem Statistikpunkte Sammler, sondern an den vielen Ahnungslosen die vor Ehrfurcht ob so vieler Founds auf die Knie fallen und dem- oder derjenigen die Füße küssen.

 

Beste Grüße,

MB

[badnerland]

 

Auch wenn es sicher hoffentlich nur spasseshalber aufgeführt wurde - bevor jemand auf die Idee kommt, das zu probieren: geht ganz klar nicht, da ja physische Elemente von zwei verschiedenen Caches mindestens 161 Meter voneinander entfernt sein müssen. Bei deiner Idee beträgt der Abstand zwischen den beiden Elementen aber exakt 0 Meter.

Ausserdem wäre das eine Verkettung von mehreren Caches, was ebenfalls nicht möglich ist (Cache 2 lässt sich erst finden, wenn Cache 1 gefunden wurde, Cache 3 lässt sich erst finden, wenn Caches 1 und 2 gefunden wurden etc).

 

Meine Idee war, daß der physische Ort von Cache n "zufällig" auch QTA-Station für Cache n+1 ist. Beispielsweise in Form von Parkbank-Mikros und schlichten Fragen nach der Farbe der Bank, Anzahl Schrauben o.ä. Ich sehe dabei keinen Guideline-Konflikt, und auf diese Weise ließe sich eine Multi-Serie beinahe genauso abhaken wie eine Tradi-Serie, weil man für den aktuellen Cache einfach die Listingkoordinaten des Folgecaches nehmen kann.

[Mos_CH]

 

Meine Idee war, daß der physische Ort von Cache n "zufällig" auch QTA-Station für Cache n+1 ist. Beispielsweise in Form von Parkbank-Mikros und schlichten Fragen nach der Farbe der Bank, Anzahl Schrauben o.ä. ...

 

Ich denke auch, dass es so keinen Guideline-Konflikt geben kann, da die QTA ja nicht auf dem Abstandsradar auftaucht. Die Frage, die sich mir jedoch stellt ist: was bringt das? Warum soll ich Schrauben zählen oder die Farbe bestimmen, wenn die Finaldose ja an der "Stage 1" des nächsten "Multis" liegt? Der Effekt der mir hier sofort in den Sinn kommt ist der, dass es neben "Tradirunden-Hassern" dann auch noch "Multirunden-Hasser" geben wird. Sind diese Gruppen dann auch noch deckungsgleich mit den "Fragezeichen-Hassern", haben die ja gar nichts mehr zu suchen. Und wenn die kritischen Stimmen (eben die "irgendwas-Hasser") dann verstummt sind, weil sie keine Lust mehr am Spiel haben, dann geht das Chaos erst richtig los.

 

Gruss aus Cham

[ingraban]

Und irgendeinem Cacher fällt es dann ein, die Sache auf die Spitze zu treiben. So wie bei dieser Serie, die nach 32 Bonus-Caches noch den Bonus Bonus nennt .

http://coord.info/GC3Q73J

[K und D]

Und irgendeinem Cacher fällt es dann ein, die Sache auf die Spitze zu treiben. So wie bei dieser Serie, die nach 32 Bonus-Caches noch den Bonus Bonus nennt .

http://coord.info/GC3Q73J

 

Das hätte so eigentlich nicht publiziert werden sollen. Eine Verschachtelung von Bonus-Caches über mehrere Ebenen wird normalerweise nicht toleriert.

Grundsätzlich gilt: ein Bonus pro Serie, eine Serie pro Bonus. Wenn es schon unbedingt sein muss.

 

Die ganze Bonus-Sache wird übrigens nicht von den Richtlinien abgedeckt und wäre strenggenommen auch gar nicht zulässig, wenn man es auf Punkt und Komma herunterbrechen würde (wer findet die Richtlinienverletzung im Bonuscache-Konzept? Dem Gewinner winkt ein Eis zum Selbstkostenpreis )

[whiterussian_ch]

wurde oben schon erklärt.

[Mausebiber]

 

Damit würde sich nur die Punktejagd auf Multis verschieben und statt flacher Tradi-Serien bekommen wir flache Multi-Serien. Im Prinzip wären die jetzt schon möglich ...

 

Schau dir doch bitte mal folgende Serie an: http://coord.info/GC3MF8T

50 Döschen, alles Multies.

 

LG, MB